|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 s$ d2 p# z8 _; Q; N8 b
+ r; k) ~ Z4 R4 q1 E+ f
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
2 S0 \! W6 r' }) ~! K
4 f/ L' Q: n8 b; ?( ~ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: t! G3 C4 V r( ]$ R
2 i1 u9 n/ [$ K 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
1 r1 n! D6 E @! N2 \& l6 O
: T6 z7 M3 [3 i7 o4 {4 H6 U; J 苏:时机正好?( g) L$ C6 r, S8 s; m$ P8 J
9 I/ f9 |# T4 \( }+ w+ `) n$ Q 张:是。
1 G/ r+ U/ \) ?" b8 I9 l# _, ^0 A3 i
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
$ B1 `1 |. }5 x/ K6 e6 j
! `$ Y; y$ Q6 {" E3 x- ~2 o7 m 博:公使。
% T+ d ]3 f: ?- D4 X
* W6 v7 Z E' _6 r9 f5 V4 a) q( J 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
9 F7 Y) s5 l! J8 e8 k/ O9 D% k& p1 z+ U( j# m7 W8 h: Z
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。& u% t( D; b# J0 o8 E
; l$ ~+ M3 X& g% O4 k) g 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
6 A! h7 V1 @3 F+ Y! [& }7 G5 V$ r5 A" S! Q8 W s' Z
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
$ a/ e7 x8 [2 {+ }
& ^/ Q% v/ d! ^$ O/ ? 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?9 @5 o, ~3 L; W: [: o
: j% d* l) L$ u; C! m/ w2 b. @7 Q 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
0 X/ s, Z! S4 ~: ~4 r2 c9 {/ R9 A6 c) k0 c, l$ a, ^
苏:哦!
1 m: R! G/ F, Q- l k5 ]' `
7 H" @; A2 M0 j9 q3 p& Q 博:这位是真正的职业外交官!哈……2 M. w* z- |4 j2 i5 j* k
7 U& s; n$ i- X) b 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?: M0 C9 g: A1 N; w3 M
+ F$ S( a6 ?- f6 R; F% t' P 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。. f5 v- t7 z$ s4 \7 c
: G+ \' |- s- V# J( H8 H 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' I6 S: m% b1 I6 t1 v- b j# j
+ p8 J. W# R0 G2 F) @ 弗:是的,说泰语。8 E5 |. `" F3 _1 D3 p+ l
) F( S5 Y# u* B7 f6 x 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
4 [6 U4 N* h. G4 \- x: i0 u
2 j3 a T% S, Z# ]" V 博:还从来没有吵过架。3 D9 F% {# R' m; b, A4 d
* n6 |/ K8 ^$ ] 张:是,从来没有。; i* {# K3 I2 j- p
' A1 W0 F2 G1 G 博:用泰语说,就是“还没有”。
4 X% Q) D# Y: u
* z- K9 O) ?( g# | 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。5 X" u! Q0 b) s) h
. N* w8 i0 { h6 m+ B
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
! B% d5 T# X# ^4 u r' t6 u; b/ M7 w' w7 q* {3 [
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
! W& }$ f y! ~ |7 D% o% e- L8 `" h/ o n9 h! X @
博:从来没有在那个时候见面。& t' N1 N$ P1 R
9 U4 |1 v) U1 O! E& a Q- H
张:哈…… n/ L `" b% e+ I
. ?9 [+ D/ c4 e' K i7 j 苏:尽量避开,是吗?& R/ h! [( Q4 B# I! B
! E. H, |( M; P \! F0 _ 博:避开。避开。- c/ S* r& \4 {- a9 t$ D
) A. M1 Z5 O1 f' B# f9 u0 f
苏:那英国呢?
. ]8 |5 F4 k' p( X' i
& Z7 |4 m& n* W3 @9 o: G 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
% S8 B4 b7 d9 q& `( T% ^* L, I8 e7 p+ ?! L
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% C8 R# J. l& U) T
9 g6 m+ G& C( o) r
苏:要退休的大使说的就可以不一样?5 Z' T0 D: W6 q) A6 o& X8 l) p4 [
1 I+ x4 ~$ C5 I* [. @$ u
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……# M7 U3 A2 w" Q7 x$ G8 h7 r+ k
1 K! s( N0 E- Q$ |# ~0 T8 n4 p7 N
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
0 e3 D3 }( L) M- B ^3 [8 ?- c+ g7 _& I
苏:那作为朋友,会怎么做?
* }2 C+ l+ |2 x' P/ x
$ d. k! M1 O/ s9 d3 h$ s. C/ `7 m 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ ~' w+ D; k2 E+ M7 ?
" u8 {0 [ ^: f1 ]
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
& L3 x3 k7 i9 x# E- F4 q3 L$ K2 g7 H. G4 @: d
弗:是的,会交换意见。
/ a) f. h5 @- @, z8 D: I9 M2 b2 e7 B/ T% _- W! o6 u* O' _
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。0 s" l8 o$ @0 X4 a; C ?
$ w& w+ V/ u8 e* r
博:没有困难。
- e6 q4 a: p& K& E* Y
+ J/ Z* Q0 v* D/ a/ P& G. H 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
7 l4 `3 ~ s! | E. E3 S& C' e- c$ m: e- E+ ^- ~; K
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
* ~: J! `& _8 b) ^3 w2 J+ F
+ A9 l& F% n: q% @3 I2 L 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. c% ?/ l% K. x8 K
+ Y+ M3 W2 d! @" \+ n/ F
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
1 \. d: A8 h, v1 }4 r6 A8 M* v- y; b" @8 g+ Y! D# @/ g* h
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?& @' S$ G; G% K
* `, U0 K* z ~( W3 V! e1 \ @9 ]6 ? 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' {+ @9 r+ B; C: v* O
# h V U+ v: C" u6 j) k1 } 弗:我们必须保持中立。
' V _, k' ~1 k/ M' N% p) r6 J2 d" k
苏:始终保持中立?( ?, `5 Y; Q" E4 j, V8 R
) f! P5 H' c' z* p6 @4 R3 @6 l 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
3 o1 i# t3 D# J1 i W' {/ |9 a1 V2 \7 w
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……/ y D6 f$ ^) g0 u+ g# U7 n
+ Z' m, V P. t9 E+ n6 m 弗:但我们不理解啊。
* _; I) B, ], A; ~, N
+ H' [) O' E# K! h8 _% T 苏:不理解?) ~: K7 B; o' v2 n
* H: q; f% w/ H2 P% _, @
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% B$ c0 D1 j6 F" V% k: [
9 i7 }- ?: T' {% v7 \- K
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?/ X$ D' ?2 C1 Q( K( u) o: W |7 u
$ p% h/ w$ e/ s w( a ^& H
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 N5 Q* m6 ?9 P" }7 n
$ W; T9 k8 k! b' Z, {
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 y, B( \. ~( n
# y$ s! T, m6 R: ~" [ Z( O 博:这要取决于“祝贺”的含义了。9 g) e) m" P$ W7 F( D% y
( w& |- p1 K7 p ` 苏:中、美是同一天吗?
7 Y% G6 E2 _ C3 q/ K7 o1 E n3 W
$ E1 j0 R) R0 x" h2 Q8 K+ P( P 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
+ p- z. X H, e( Z. S
0 h s' [2 c" A$ ?9 v* g 张:是。
1 {8 W! o4 N' d/ d8 P' {% x3 Z. j
- ^8 W- z& V+ ]2 j6 J 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' @% u$ a" {. C# f8 a( ]; b$ u) r
( e; t3 O7 u; [* Y4 }0 v' p
苏:张大使介意吗?' d4 k6 l. [, ~$ m
" w& T2 B" a+ p7 C( ]. k
张:不介意。: L1 V U! o. _
! g+ u+ _0 c2 o9 v& t5 Z) o0 F' q! G0 }
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。' }5 w7 m a+ j; ^" I$ ?
4 ]# x' q) n' S z
博:苏提猜,不要想得太多了。3 [$ {/ q8 Y8 z- O7 q
+ p; e3 v- S5 V( s' x3 J 苏:泰国人这么想。
8 r; }9 i1 m4 B& T$ I( V
' b: P. d& \7 D. }. E 博:我们不这么想。! @$ A8 ^7 ~2 w
# {( L" J1 ^0 K6 L6 n3 k& w; ~
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) r* F8 [% N J% l
1 G( J7 K, y; A! C6 j0 J
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 n0 D1 C: O1 Q* a/ O6 [& L5 O9 K4 L5 g
# [0 p' }8 {* r* Q1 X
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' V6 @9 y+ v, n$ ~1 n4 R& @' R' {
2 L9 Z; O" G% ~2 H9 w( J 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。1 H- v5 e( v5 B. W! ]! j) k% P
9 U6 ^3 S% W1 O; d4 N' s! _1 B; q
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
, ~) k) b/ m h5 k# `" b" b1 N
: {# S+ x5 n4 ]: t W" w 弗:是。
3 [% i8 \- P8 X" e2 v1 [7 G b( X+ V" x4 f# g& e Q) o
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?, G3 ^8 P: v: y
( u; n0 s Q: L8 Z; E 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
4 y* B9 P! ~, [* C* R* R! ?+ A0 u& r% A
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 |" Z! g& R3 M6 q8 Y9 _
2 [/ _% @* S4 m) S
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。5 z9 e& w9 o. H4 D" V2 i
2 T( f( v( J P4 X0 a 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。; u. i+ T: \5 ?! E& z9 Q
# M( {* [* m8 G5 \% J9 K0 i
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
% b, D9 W* ?" d% [, C; v
/ X: Z/ {9 M$ n. O5 w) D 苏:大使感到糊涂吗?0 i9 ?7 y8 X/ @5 G+ A
) b1 \% X. d3 Z2 n4 N% f
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。1 D, o4 q" d( `8 N
3 }5 Q; P$ u$ e9 Y 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 b/ x' \) {% U4 @( z0 {
1 A' i6 q" ~( ^/ i! H 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
. `6 x. R# D9 T6 A7 `2 q1 Z4 Y6 Z6 s1 ^: W
苏:可能是因为大使您的缘故吧?
6 p; @$ h+ w2 U+ Q5 x3 F! d" D$ F6 ^ r9 x
弗:哈……
$ K0 }) Y$ q9 ?( b0 f; g" O* z( o6 T8 r
苏:每次来都碰到了“革命”?
8 E7 y: C0 W3 C' g/ f w8 s* a1 W
/ k7 C9 P9 g# x! t5 g1 v; f 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。5 ^& f, m. y# ~9 z% `
( [5 e8 V: O5 I7 @8 F4 W" v
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
! `5 H1 O5 `% V& o W1 H D& m& ^' p# T) D9 y1 ~
弗:那天我在英国。' d( c. ^4 w+ M' \9 p' Q
( Q( k Z/ W$ s9 R4 y; P# E! y$ _ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
8 P+ I# v% S5 b2 z) |6 B* U% I, d( M% z5 r
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
; p. n' ?( o3 G0 _7 F" O" r4 ]( ]5 {3 R Y5 P
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
" n x4 g4 B+ y" }$ ~ b. q7 V; L/ c6 k
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
: Z3 k& E" t0 z8 Y3 d9 C5 \) A8 k+ a, H1 L" K5 [
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
- N& i! q( v4 f O( W
! U) a6 ^2 k3 d6 R7 g$ [& p( A 博:那你说说,有什么情报?
" m0 \' D2 Q0 v5 x8 l8 q* y( u/ o1 q" y; ~! h6 Z/ \
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ p% }, y; {$ R7 R* {' E9 H5 |5 {( {
9 {. d1 s5 {, S {% G( ~' ~' m
博:不对。& b( }$ B) N! \( m0 N8 h
. ?" o( a3 `' D* K- j5 o, Q# x 苏:CIA,可能有什么情报……
8 K# X, D g9 u7 _
& f5 U; _6 Y# Q" j, r 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
( V( v! ^7 m2 T' ?4 B$ N9 Y- r
( g7 {' v" Z, r* M; V; A4 ~ 苏:不是事实吗?
4 R( S$ C$ b! ^; G' U3 C) ?, s/ O& C) M0 |1 ?. z) v
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 W- y( k4 C4 v6 O* r2 L4 p! N
3 Q. p5 Q& r4 ?+ o9 m7 l# d7 v 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
$ I3 e3 }: J' n/ N5 @, Y! }4 X, E
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
4 {5 z& g6 x" ], D, P+ u/ ^: z+ t6 p
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
) U5 `- j9 b, N
2 |: o) i, M- K 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
- l6 C" R+ p. M+ H8 h" t
T! Q# Q; H- ^2 u ?& L. N 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
6 [9 L9 M' E1 F/ h7 I/ e& Y. `$ D* e0 L$ a% O
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
: g9 g6 N; M ]( C. c8 B) f3 q; o' }4 C9 F) c
苏:为什么?损失什么吗?
# [! {. u- Q- {2 V f8 C! M* g! z2 A7 ~1 x( _8 T, R# W8 _/ A+ g
博:是。哈……# l1 o1 h+ z& w% ]1 c, D
3 f, w3 p( t/ f" |+ W* a 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?& I! R2 y( s P6 w1 q A
& r; k% y; ]1 p& J. }8 |( { 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|